任正非对话思想家：华为绝无后门 这个世界就是要合作共赢

74岁的任正非，又聊了100分钟在过去几个月里，以不接受媒体采访、不上电视而闻名，低调到独自在机场排队等出租车的任正非，却频频出现在公众的视野。

6月17日，他又与两位美国人喝了100分钟的咖啡。

今日下午，华为创始人任正非与《福布斯》著名撰稿人乔治·吉尔德和美国《连线》杂志专栏作家尼古拉斯·尼葛洛庞蒂展开交流和谈话。谈话由中国国际电视台(CGTN)旗下节目《世界观察》的主持人田薇主持，参与谈话的还有华为的高级副总裁陈黎芳。谈话时间100分钟，主题为《与任正非喝咖啡(A coffee with Ren)》，对话内容没有边界，从美国断供到华为应对，从技术开放到网络安全。

两位美国嘉宾与麦克·卢汉并称为数字时代三大思想家。尼古拉斯·尼葛洛庞蒂创办了麻省理工学院的媒体实验室，著有畅销书《BeingDigital》(《数字化生存》)，也被誉为“天才投资家”。 乔治·吉尔德是美国的投资者，作家，经济学家，是一位技术和互联网的热心传播者。以他命名的吉尔德定律(也被称为胜利者浪费定律)最为知名。

与以往相同的是，任正非依然坦诚，知无不言。与以往不同的是，任正非首次表示，美国打击华为的决心超出了自己想象。预计未来两年，华为会减产300亿美金，但2021年会重新焕发生机。

谈禁令：没想到美国决心这么强硬 华为会焕发生机

尼古拉斯·尼葛洛庞蒂：只有人保持开放，才能够彼此互信。世界应该更多地开展协作，以合作为基础，而不是进行敌对。

任正非：社会一定是合作共赢的，每个国家孤立发展在信息社会是不可能的。只有开放合作，才能赶上人类文明的需求，才能以更低的成本使更多人享受到新技术带来的福祉。共同合作发展是一条真正的道路，经济走向全球化，但过程会有波澜。面对波澜我们要正确对待，是要以一种发明、各种规则来去调节，去解决，而不是采取一种极端的方法。

过去30年的发展，我们的发展离不开世界上所有先进发达的公司的支持与帮助，所以我们现在受到一些挫折不是发自他们的本心，而是发自一些政治家对事物认识的不同看法。

我们曾意识到，公司发展过程中会有市场上的竞争、会有矛盾。但是我们没有想到美国打击华为的战略决心如此之大、如此之坚定不移、波及面如此广泛。不仅是零部件供应，我们不能参加很多国际组织，我们不能跟大学加强合作，我们不能使用美国成分的任何东西，我们甚至不能跟有美国成分的网络连接。我们是做了一些准备，但先前的想法没有预测到有这么严重。像烂飞机一样，我们只保护了心脏，只保护了油箱，没有保护其它次要的部件。

未来两年，公司会减产300亿美金，今年和明年的销售收入都会在1000亿美元左右。但在2021年，我们可以重新焕发出勃勃生机，重新为人类社会提供服务。

谈业务：国际出货量下降40% 出售海底光缆业务

任正非：华为国际出货量确实下降了40%，但在中国市场，手机的增长速度非常快。5G时代，我们不会把5G专利当武器，没有向很多公司收专利费，虽然现在稍微收一点，但也没有高通收的多。

此前外界传言华为出手海底光缆业务，对此任正非表示：很早之前就想出手海底光缆业务。绝对不是因为业务失利才要出售，相反这项业务取得了很大成功，只是因为这项业务不属于的核心业务范畴，所以才决定要出售。

对于其他业务，不会出现分离或出售的情况。可能会缩小业务规模。两年前重组了软件部门，该部门拥有2300名员工，每年耗资大约100到200多亿美元，但没有研发出任何具有说服力的产品。因此，决定关闭此业务。

谈应对制裁：五年内投1000亿美金重构网络架构

任正非：我们现在对外部的300个大学、900多个科研机构给予了支持，我们也力图将来在理论创新上做一些贡献。我们并不因为受到一定的打击就萎缩了、放弃了，我们继续努力。美国大学不跟我们合作，还有很多大学跟我们合作。

我们将来要搭成一个可信任网络，五年内投1000亿美金对网络架构进行重构，从而使它变得更简单、更快捷、更安全、更可信。至少要达到欧洲的G7PR的标准。即便财务受到一定的打击，科研投入也不会减少。

被美国断供后，华为也没想过第三条路。我们只有一条路可以选择，那就是往上爬，我们将致力于此。如果我们碰到了困难，我们也会稳步前进。

应对基础研究面临的难题，我们永远都愿意给大学和科学家们提供帮助。我们提供资助，但并不会期望从这些合作中获得任何回报。科学成果属于大学和教授，我们甚至不希望自己的名字出现在任何学术论文的署名中。

乔治·吉尔德：华为是未来世界技术的中心，美国和世界上的其他国家如何应对抵制华为的行动，从某种意义上说，是华为对全球人民的一个测试。若他们没能通过这个测试，这说明世界正走向毁灭性转折。而我真心希望我们这个世界能够通过华为的这个测试。

谈安全：百分之百无后门 愿签订相关协定

任正非：网络安全、信息安全，作为两个问题要分开来说。网络安全是担负人类社会连接的网络是不能随意瘫痪的，不能随意出现故障。我们公司已经担负为30亿人口进行连接，30年在170个国家证明，我们的网络是安全的，没有怎么瘫痪过。

对于信息安全，我们提供的是管道和水龙头。可以把我们的终端比作水龙头，把我们的连接的网比成管道，里面流水还是流油不是管道公司的责任，是运营商和内容提供商的责任。我们百分之百是没有后门的，我们愿意跟全世界的国家签订无后门的协定。

至于为什么签订不了，是因为这些国家提出来要所有的网络设备供应商都要来签订这个没有后门的协定，所以比较难通过。

当然，安全与不安全是相对的。信息云的厚度可能不只几千公里厚。这么厚的云层中总会出现这样或那样的差错。云社会越来越复杂，入口越来越多，越来越容易失误，越来越容易出差错。应该就错误追究错误，就错误解决错误，就错误处分错误，不能无缘无故地就对一个公司随便打击，法治国家一定要遵循以法律为基准，未经审判怎么就判决了呢?如果大家都谨慎到一个差错都不能出，这个社会就保守了，而不是一种开放，不是一种进取，不是一种创造的社会。

谈美国：向它学习才会成为行业领导者

任正非：华为不害怕使用美国的零部件，也不害怕使用美国的要素，也不害怕跟美国任何合作。我们已经很坚强了，我们是打不死的鸟。

在少量问题的挫折上，我们也不能恨美国，美国有一个很漫长的历史，一个小小时间段出了差错，我们就记恨一辈子，那我们只有落后。只有向他学习，才永远会作为一个行业的领导者存在。

乔治·吉尔德：美国目前正在犯一个非常大的错误，用一些不正当行为来禁止华为的业务，会重塑整个网络的格局或者说让整个网络崩溃、瓦解，让人与人之间彼此不再互信。

回顾历史，美国旧有的科技大集团正受到新一代中国企业的挑战，而美国则以打击和打压作为回应。这是一个可怕的、自杀式的错误。美国必须跟华为、跟现有的来自全球的挑战打交道。在半导体领域，我们不再是领导者。总觉得依靠有分量的领袖、有优势的技术，可以迫使中国妥协，这种想法是错误的。

谈技术进步与人类社会：AI对人类智能具有继承性

任正非：无论你学得有多快，你都不可能比机器快。无论你想学多久，你的生命都是有限的。因此，人工智能对人类智能具有继承性，可以把人类智能继承下来。科学家认为，通过科学的数学模型，几百年或数千年之后，爱因斯坦的智慧也是可以被继承下去的。我相信，人工智能将为人类创造无尽裨益。当前，有许多问题还无法用科学来解释。但将来，通过机器学习等人工智能技术，一些问题可能迎刃而解。

人类社会一代比一代强。不要对现在的年轻人失去信心。他们可能没有经历过我们经历的苦难，但他们的学习能力很强，能够快速领悟新的技术。如果穷孩子也能够获得良好的教育，那么人类可以有更多的诺贝尔奖获得者，帮助他们自己走出贫穷，世界也会变得更加美好。我对未来充满信心，也相信未来一代人会比他们的上一代更加优秀。

乔治·吉尔德：一个人类大脑的数据库连接的数据量就占到亿万亿字节。换句话说，一个人类大脑拥有的数据连接堪比整个互联网。但整个互联网消耗无数电力资源，但人类大脑的能量消耗却只有十几瓦特。所以我认为，真正定义人类的进步和繁荣的是解放个人智慧。

尼古拉斯·内格罗蓬特：世界上有两种完全不同的人工智能。一种人工智能可以和人脑运行得一样出色，或超越人脑，这是传统的人工智能。另一种是由75亿人组成的人工智能，当75亿人的大脑连接在一起时，将收获一个不同而又迷人的结果。

在谈话结束前，任正非说，“这个世界就是要合作共赢”。也许这句话可以总结他对于美国断供华为的根本态度。(金晓)

关键词： 任正非对话思想家